屠呦呦:腰不好不保證會(huì)去領(lǐng)獎(jiǎng)
觀察者網(wǎng)按:屠呦呦成為史上首次獲得諾貝爾科學(xué)獎(jiǎng)的中國(guó)公民。這一榮譽(yù)不僅讓眾多中國(guó)人倍感自豪,同時(shí)也引發(fā)了世界其他國(guó)家的高度關(guān)注。
屠呦呦的“三無(wú)”身份(無(wú)留學(xué)背景、無(wú)博士學(xué)位、無(wú)院士頭銜)吸引了不少西方媒體的注意。不少西媒試圖按圖索驥,在科技工作者屠呦呦日復(fù)一日波瀾不驚的生活背后,發(fā)見(jiàn)驚心動(dòng)魄的大事件。在美國(guó)傳媒界被譽(yù)為“灰貴婦”的《紐約時(shí)報(bào)》亦不例外。
近期,《紐約時(shí)報(bào)》在屠呦呦北京的家中對(duì)她進(jìn)行了采訪。果不其然,記者的提問(wèn)中照例充滿(mǎn)了對(duì)“文革”和屠呦呦“三無(wú)”身份的關(guān)切。當(dāng)記者問(wèn)及“榮譽(yù)不應(yīng)歸于個(gè)人”時(shí),屠呦呦很淡然。她說(shuō),這個(gè)榮譽(yù)屬于我和我的團(tuán)隊(duì),也屬于整個(gè)國(guó)家;我不在乎那么多。
至于最終是否會(huì)去領(lǐng)獎(jiǎng)?屠呦呦說(shuō),自己腰不是很好,并不保證會(huì)去領(lǐng)獎(jiǎng)。】
屠呦呦在家中接受了《紐約時(shí)報(bào)》采訪
以下為《紐約時(shí)報(bào)》專(zhuān)訪全文:
屠呦呦的家在北京一座公寓的20層,來(lái)開(kāi)門(mén)的是她的丈夫李廷昭。李廷昭是一位冶金工程師,而自從本周屠呦呦成為第一位獲得諾貝爾科學(xué)類(lèi)獎(jiǎng)項(xiàng)的中華人民共和國(guó)公民后,他一直忙于幫助妻子應(yīng)對(duì)紛至沓來(lái)的電話和祝福。屠呦呦因發(fā)現(xiàn)青蒿素獲獎(jiǎng),這一藥物現(xiàn)已成為治療痢疾標(biāo)準(zhǔn)療法的一部分。在中國(guó),她的獲獎(jiǎng)被視為是對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的肯定,因此受到廣泛的慶祝。
另有兩名科學(xué)家因研究發(fā)現(xiàn)治療寄生蟲(chóng)的藥物,與屠呦呦共同獲得今年的諾貝爾醫(yī)學(xué)或生理學(xué)獎(jiǎng)。她的獲獎(jiǎng)也引發(fā)了關(guān)于中國(guó)科學(xué)研究管理體系的爭(zhēng)論。84歲的屠呦呦未能入選中國(guó)科學(xué)院院士,顯然是因?yàn)樗鄙俸M饬魧W(xué)背景,也沒(méi)有正式的博士學(xué)位。她從前的一些同事認(rèn)為,青蒿素的發(fā)現(xiàn)源于越南戰(zhàn)爭(zhēng)期間的一個(gè)秘密軍事項(xiàng)目,目的是幫助北越對(duì)抗瘧疾,那是集體努力的成果,不是一個(gè)人的工作。
采訪中,屠呦呦說(shuō)她并不完全反對(duì)這一觀點(diǎn),但指出做出關(guān)鍵發(fā)現(xiàn)的小組是她領(lǐng)導(dǎo)的。坐在米色沙發(fā)上接受采訪時(shí),她屢次翻開(kāi)一些書(shū)以說(shuō)明她的觀點(diǎn)。她看上去身體不錯(cuò),雖然聽(tīng)力有些下降,這是她沒(méi)接通知她得獎(jiǎng)的電話的原因。中國(guó)科學(xué)院和清華大學(xué)發(fā)來(lái)的賀信放在客廳的桌子上。她的丈夫自豪地展示著他們2011年在美國(guó)白宮前的合影。那一年,屠呦呦曾赴美國(guó)領(lǐng)取拉斯克臨床研究獎(jiǎng)。他們的家中擺滿(mǎn)了崇拜者送來(lái)的鮮花。采訪臨近結(jié)束時(shí),屠呦呦家鄉(xiāng)寧波市的市長(zhǎng)帶著又一束花前來(lái)拜訪。
問(wèn):你是怎樣開(kāi)始你的工作的?
答:中國(guó)與北越的關(guān)系曾經(jīng)非常好,在越戰(zhàn)期間,他們發(fā)生了流行性瘧疾。瘧疾導(dǎo)致的士兵戰(zhàn)斗力損失是打仗損失的兩到三倍。瘧原蟲(chóng)已對(duì)所有現(xiàn)成藥物都產(chǎn)生了抗藥性。美國(guó)也在努力研究新藥,因?yàn)樗麄円惨虔懠矒p失士兵。在我的研究所,因?yàn)槲母铮械难芯慷纪O聛?lái)了,但這個(gè)項(xiàng)目是毛澤東和周恩來(lái)特批的。一家軍醫(yī)院的研究一直沒(méi)有好的結(jié)果,所以他們1969年找到我所,要求幫助,他們?nèi)蚊耶?dāng)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人。我很年輕,而且雄心勃勃,很高興在那個(gè)混亂的時(shí)候有事情做了。
問(wèn):文化大革命期間那么亂,你用什么設(shè)備做工作呢?
答:我們有電、水和顯微鏡。我們總是有這些東西。設(shè)備都是中國(guó)制造的。需要其他設(shè)備時(shí),我們會(huì)去軍隊(duì)醫(yī)院用他們的。
問(wèn):你在小鼠和猴子身上測(cè)試了青蒿素,證明它是有效的之后,你自己也服了藥。你害怕嗎?
答:我們擔(dān)心藥物是否安全。我和兩位同事服了藥,表明藥不會(huì)死人。我認(rèn)為這是我作為藥物化學(xué)家的責(zé)任和工作的一部分。
問(wèn):當(dāng)時(shí)中國(guó)是否有其他治療瘧疾的努力?
答:當(dāng)時(shí)還有一個(gè)針灸專(zhuān)家的團(tuán)隊(duì),在瘧疾隔離區(qū)試圖用針灸治愈病人,顯然沒(méi)有奏效。針灸專(zhuān)家們不得去那樣做,因?yàn)槟鞘桥山o他們的任務(wù)。
問(wèn):雖然你作為發(fā)現(xiàn)者已經(jīng)得到很高的榮譽(yù),但你并有沒(méi)從這個(gè)藥的商業(yè)應(yīng)用上受益。
答:中國(guó)當(dāng)時(shí)有沒(méi)專(zhuān)利這回事。我們對(duì)專(zhuān)利一無(wú)所知。沒(méi)有所有權(quán)或知識(shí)產(chǎn)權(quán)這些東西。我做的東西都交給領(lǐng)導(dǎo)了。參加任務(wù)的每個(gè)人都盡自己的所能做了貢獻(xiàn)。
問(wèn):您對(duì)沒(méi)有當(dāng)選中國(guó)科學(xué)院院士失望嗎?
答:我申請(qǐng)了好幾次,因?yàn)槿藗兏嬖V我,我應(yīng)該去申請(qǐng)。我確實(shí)得到了一些對(duì)這個(gè)發(fā)現(xiàn)的獎(jiǎng)勵(lì)。在1978年的全國(guó)科學(xué)大會(huì)上,我的單位得了獎(jiǎng)。作為小組長(zhǎng),我代表小組領(lǐng)了獎(jiǎng)。衛(wèi)生部長(zhǎng)部長(zhǎng)曾親自推薦我當(dāng)院士。但是,有許多因素在起作用。情況很復(fù)雜。
問(wèn):包括你以前同事在內(nèi)的一些批評(píng)者說(shuō),你不應(yīng)該成為這個(gè)成果的唯一發(fā)現(xiàn)者,這項(xiàng)工作是集體努力的結(jié)果。
答:每個(gè)人都有發(fā)表意見(jiàn)的權(quán)利。我們都相信集體主義。我只是想好好工作。當(dāng)然,沒(méi)有團(tuán)隊(duì),我什么都不是。國(guó)外比如美國(guó)很關(guān)心應(yīng)該把功勞歸給哪些個(gè)人。外國(guó)人讀了有關(guān)歷史記錄,挑選了我。中國(guó)總是獎(jiǎng)勵(lì)集體,但外國(guó)的獎(jiǎng)勵(lì)不同。這個(gè)榮譽(yù)屬于我和我的團(tuán)隊(duì),也屬于整個(gè)國(guó)家。
我不在乎那么多。我只知道,我做了所有的那些實(shí)驗(yàn)。那些記錄是公開(kāi)的,任何人都可以去查看。最重要的是要尊重事實(shí)。歷史就是歷史。
問(wèn):十二月你會(huì)去瑞典領(lǐng)獎(jiǎng)嗎?
答:我的腰不好。醫(yī)生讓我盡快做手術(shù)。感覺(jué)怎樣,到十二月再說(shuō)。我沒(méi)有告訴他們,我一定會(huì)去。我沒(méi)向他們做任何保證。