胡木英 中共著名理論家胡喬木之女，退休干部，延安精神研究會理事，北京延安兒女聯(lián)誼會會長。

　　反腐是場“你死我活”的斗爭

　　新京報：今年你在“延安兒女聯(lián)誼會”新春團拜會上的講話引起很大反響，你是即興發(fā)言還是準備了很久？有人授意嗎？

　　胡木英：講話并沒有復雜的背景。這兩年習近平總書記帶領下的反腐斗爭，給我印象深刻，中央向彌漫多年的歪風邪氣開刀，很鼓舞人心。我感覺到這是一場艱難的斗爭，應該動員社會各界力量支持習總書記，作為延安兒女、革命后代，我們應該發(fā)出自己的聲音，在團拜會半個月前，我準備這篇發(fā)言稿，把大家平時的意見綜合起來，代表大部分革命后代的想法。

　　新京報：你說在講話中提到，黨中央反“四風”是“動真格的了”。你從哪些方面感受到的？

　　胡木英：關鍵不是看說了什么，而是看做了什么。以前也提反腐倡廉、群眾路線，但沒有長久踐行下去，成效不大。習總書記不僅態(tài)度鮮明地提出“反四風”、反腐倡廉和群眾路線教育實踐活動，而且?guī)ь^實踐，落到實處。他親自去河北參加民主生活會，出行不封路等等。上面帶了好頭，政策才容易推行。

　　在反腐方面，老虎、蒼蠅一起抓，大家是有目共睹的，把周永康、徐才厚等黨內(nèi)的大蛀蟲抓起來，中央反腐的力度和決心是空前的。

　　新京報：你說“這場斗爭極為復雜，是一場你死我活的斗爭”是基于哪些觀察得出的？

　　胡木英：黨內(nèi)的腐敗分子數(shù)量不少，從基層干部到高級干部都有，他們已經(jīng)丟掉了共產(chǎn)黨的信仰，走到了人民對立面。為了保住他們的既得利益，他們不會坐以待斃，會利用手中權力反撲。

　　“官老爺”消極對抗“反四風”

　　新京報：你觀察到的反四風的效果如何？

　　胡木英：奢靡之風和享樂主義得到有效遏制，上面抓得嚴，下面不敢胡作為。但是官僚主義和形式主義還普遍存在，現(xiàn)在對“胡作為”有禁止性規(guī)定，但對“不作為”的懲罰較少。有些黨員干部消極不作為，生怕出問題。

　　我們聯(lián)誼會籌資拍了一部反映延安兒女精神風貌的紀錄片《延安的兒女們》，拍完后到各部門送審，三年還沒有審批下來。各部門相互推諉，這是典型的官僚主義作風。

　　新京報：反四風中存在哪些困難和阻力？

　　胡木英：阻力來自黨員干部內(nèi)部。有的共產(chǎn)黨干部已經(jīng)變成了“官老爺”，對人民趾高氣揚，講排場，要享樂。他們過去放松慣了，現(xiàn)在突然緊張起來，會不習慣，有抵觸情緒，有的行為上不敢違抗，但消極對抗。

　　新京報：有官員抱怨，反四風對工作和生活管得太死，“官不聊生”，你怎樣看待？

　　胡木英：這根本不是共產(chǎn)黨員應該說的話。共產(chǎn)黨的宗旨是全心全意為人民服務，而不是貪圖享樂。把人民利益放在心中，就不會在意自己過得怎樣。父輩們從延安走過來，生活艱苦樸素，他們從來不關心物質(zhì)條件，一心撲到工作中。如果抱怨，還不如自己主動辭了。

　　極少數(shù)“紅二代”破壞革命后代形象

　　新京報：延安兒女聯(lián)誼會是怎樣的組織？平常有什么活動？有很顯赫的“紅二代”參加嗎？

　　胡木英：延安兒女聯(lián)誼會是由革命后代自發(fā)組織起來的，組織很松散，沒有在民政部門正式注冊登記。聯(lián)誼會成員很廣泛，父輩是1949年以前參加革命的后代都可以參加聯(lián)誼會。聯(lián)誼會并不是圍繞著顯赫的領導人的后代轉(zhuǎn)，這個團體中不僅有元帥的兒子，也有紅軍戰(zhàn)士的后代。在這個團體中，大家都是平等的。

　　新京報：新春團拜會是聯(lián)誼會最重要的活動，是怎么組織的？

　　胡木英：聯(lián)誼會是在春節(jié)前后，把延安兒女組織起來團拜。形式很簡單，用很少的錢租一個老舊禮堂，大家聚集起來，吃的喝的都不發(fā)，就發(fā)我們印的一頁小報，介紹這一年的活動發(fā)展情況。每年團拜會都有四五百人參加，氣氛很活躍，大家踴躍發(fā)言，想為社會貢獻余熱。

　　新京報：社會上對“紅二代”有些非議，認為他們享受了特權。

　　胡木英：這種看法是不對的。“紅二代”是社會上對革命后代約定成俗的稱謂，這個稱謂比較模糊。大多數(shù)紅二代是普通人，勤勤勉勉工作，直至退休。以我的親身經(jīng)歷，上山下鄉(xiāng)，我都跟同齡人一樣，沒有任何特殊待遇。

　　但是不排除有極少數(shù)紅二代，腐化墮落，利用父輩的權力撈好處、掙大錢，背離了人民群眾。我認為不能把他們稱為“紅二代”，稱為“官二代”更合適。這極少數(shù)人破壞了我們革命后代的形象，辜負了他們父輩的革命教育。

　　新京報：你在團拜會上呼吁“紅二代”對于中央反腐“不打橫炮、不幫倒忙”，是針對什么？

　　胡木英：當前反腐形勢很嚴峻，我們作為革命后代，肩上責任更重大。我們要全力支持習總書記反腐，管好自己的嘴和手，不搞特殊化。