公務(wù)員工資漲不漲要參考企業(yè)人員薪酬

“絕不會單獨搞公務(wù)員工資制度改革”

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蘇海南，中國勞動學(xué)會副會長兼中國勞動學(xué)會薪酬專業(yè)委員會會長。

對話背景

公務(wù)員工資收入是社會的焦點。一邊是基層公務(wù)員為收入低對媒體大吐苦水，一邊是公眾對公務(wù)員優(yōu)厚福利的“吐槽”。國家公務(wù)員局相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)日前表示，公務(wù)員工資應(yīng)該上漲，目前中央已責(zé)成有關(guān)部門調(diào)研，而公務(wù)員的灰色收入也應(yīng)通過一系列措施解決。公務(wù)員工資該如何調(diào)整，公務(wù)員工資目前的現(xiàn)狀又如何，日前，中國青年報記者采訪了蘇海南。

中國青年報：長期以來，民眾對于公務(wù)員的印象普遍是“福利好”、“隱性收入多”，因而公務(wù)員漲工資的話題每被提及，總有民眾“拍磚”。以前公務(wù)員也漲過工資，但為何此次公務(wù)員擬調(diào)整工資遭受的批評這樣大呢？

蘇海南：的確如此。以前也曾經(jīng)調(diào)整過公務(wù)員工資，但那時社會上基本沒有大的負(fù)面反應(yīng)。目前很多公眾“拍磚”，我估計是多方面因素造成的。首先，在現(xiàn)代資訊發(fā)達(dá)的背景下，少數(shù)公務(wù)員貪腐問題顯得很突出，老百姓容易以偏概全，對公務(wù)員群體有很多情緒，在此背景下提公務(wù)員工資調(diào)整，負(fù)面反應(yīng)當(dāng)然會比較強烈。其次，目前公務(wù)員收入分配不夠透明，普通老百姓不了解情況，容易誤解和錯判，認(rèn)為凡是公務(wù)員工資收入都不低，又沒有參加社保，不繳社保費，退休后還能拿90%、95%的原工資，在職和退休兩頭不吃虧。此外，盡管有部分基層公務(wù)員“吐槽”叫苦，但國考熱依然不見大規(guī)模降溫，許多人都爭當(dāng)公務(wù)員，都想往里面擠，這些都與傳公務(wù)員調(diào)工資形成了很大反差。

中國青年報：有媒體報道，早在2009年12月至2010年4月，結(jié)合企業(yè)薪酬調(diào)查，人社部工資司在廣東、山西選擇9個地市開展對公務(wù)員和企業(yè)相當(dāng)人員工資水平的試調(diào)查。在樣本有限的情況下，調(diào)查結(jié)果顯示：在其他條件相同的條件下，低學(xué)歷、低職務(wù)(科級及以下)層次人員，公務(wù)員工資高于企業(yè)相當(dāng)人員。對于這樣的數(shù)據(jù)，你怎么看？

蘇海南：根據(jù)中國人力資源和社會保障年鑒數(shù)據(jù)，2012年全國公務(wù)員的年平均工資是48608元，全國國有企業(yè)人員的年平均工資是51689元，公務(wù)員平均工資比國企的平均工資首次出現(xiàn)低一些的情況，但是數(shù)據(jù)顯示，公務(wù)員比社會全部企業(yè)的平均工資仍要高一些。因此，公務(wù)員工資與企業(yè)相當(dāng)人員工資的對比到底是多少，不能簡單下結(jié)論�！豆珓�(wù)員法》里規(guī)定公務(wù)員與企業(yè)相當(dāng)人員薪酬水平比較，這里所稱“相當(dāng)人員”，我認(rèn)為應(yīng)該是指企業(yè)的管理人員。在這個對比過程中，可以劃分若干對照組，比如全部公務(wù)員對所有企業(yè)管理人員的平均工資，公務(wù)員對國有企業(yè)管理人員的平均工資，而且公務(wù)員當(dāng)中的司局級、處級、科級和科員，與企業(yè)可比層級管理人員比較起來得出的結(jié)論又不一樣。

在我國，有經(jīng)濟發(fā)達(dá)地區(qū)如北上廣、江浙等地區(qū)，其中有的富裕地市的公務(wù)員，其收入在未按照中央關(guān)于公務(wù)員工資政策規(guī)定執(zhí)行情況下確實不低，但也有一些窮困地市，當(dāng)?shù)刎斦�收入很少，相�?yīng)地這些地市的公務(wù)員收入偏低，尤其一些基層科員工資確實低，少數(shù)人生活確實很清貧。因此，媒體的報道要全面客觀，既不要把整個公務(wù)員群體放大成弱勢群體，也不要把少數(shù)發(fā)達(dá)地市公務(wù)員未按規(guī)定政策領(lǐng)取的收入水平當(dāng)成整個公務(wù)員隊伍的收入水平。

中國青年報：公務(wù)員漲工資，有人提出一個可能的解決方案是，保持現(xiàn)有公務(wù)員職務(wù)晉升制度不變，建立依據(jù)級別和任職年限等條件晉升職級的制度，注重向基層和低職務(wù)人員的傾斜。

蘇海南：我完全贊同，這就是中央文件中指出的要“建立職務(wù)與職級并行的制度”的內(nèi)在要求。上世紀(jì)五六十年代，公務(wù)員實行職務(wù)等級工資制，行政十三級以上都是高干，其中有十三級的局長高干，也有十三級的馬夫高干，這馬夫雖不是司局長，但是跟隨毛主席爬雪山過草地的老紅軍，所以收入不低，社會地位也不低。今天，我們建立職務(wù)與職級并行的制度，就是要創(chuàng)造一個當(dāng)官不當(dāng)官都能夠按有關(guān)程序和要求晉升職級的制度，讓那些雖未當(dāng)官但資歷長、積累貢獻多、承擔(dān)任務(wù)重、個人能力強的一般公務(wù)員，也能夠與當(dāng)官的一樣晉升職級，得到組織的認(rèn)可，領(lǐng)取與同職級當(dāng)官者差不多的工資，從根本上改變目前那種機關(guān)內(nèi)人人都去爭當(dāng)官的舊格局，使官與非官各有自己的職業(yè)發(fā)展通道，都有自己的激勵機制。

中國青年報：公務(wù)員工資改革背后是整個社會分配制度改革的推進，在現(xiàn)階段，應(yīng)如何看待公務(wù)員工資改革問題？

蘇海南：現(xiàn)在，我國已經(jīng)進入全面深化改革的新階段，涉及經(jīng)濟、政治、文化、社會、生態(tài)文明等多方面都要深化改革，而且處于改革的攻堅階段，這其中，也包括了收入分配制度整體改革。在收入分配制度整體改革的進程中，當(dāng)然也包括公務(wù)員工資制度的進一步改進和完善。因此，應(yīng)當(dāng)向公眾傳達(dá)這樣一種信息，公務(wù)員工資制度改革是整個收入分配制度整體改革的組成部分，中央和有關(guān)主管部門提公務(wù)員工資制度改革，是將其作為收入分配制度整體改革的組成部分來統(tǒng)籌考慮的，絕不會單獨搞公務(wù)員工資制度改革，別的人員、單位、方面的相關(guān)工資制度、收入分配辦法則不改革。同時，還要讓大家了解，公務(wù)員工資制度改革包括調(diào)整公務(wù)員工資結(jié)構(gòu)、建立職務(wù)與職級并行的制度、清理整頓津貼補貼，建立對企業(yè)相當(dāng)人員薪酬水平調(diào)查比較制度，建立健全地區(qū)附加津貼制度，適當(dāng)提高基層公務(wù)員工資等多項內(nèi)容，而且需要抓好多方面配套改革，包括對黨政機構(gòu)改革、加快轉(zhuǎn)變政府職能、科學(xué)定編定員，改革養(yǎng)老保險制度等，絕不是單純給公務(wù)員漲工資。

中國青年報：據(jù)了解，按照去年2月國務(wù)院批轉(zhuǎn)的《深化收入分配制度改革的若干意見》所規(guī)定的工作任務(wù)，人社部目前正在制定公務(wù)員工資制度改革方案，但是方案何時出臺尚無明確時間表。但按你所說，應(yīng)當(dāng)把公務(wù)員工資制度改革放到整個收入分配制度整體改革之中來統(tǒng)籌考慮，而不僅僅是給公務(wù)員漲工資，對嗎？

蘇海南：公務(wù)員工資改革絕不等于單一漲工資，公務(wù)員工資的調(diào)整一定會放到整個收入分配關(guān)系調(diào)整的大盤子里面來統(tǒng)籌考慮，比如，要同時研究決策企業(yè)薪酬分配制度改革問題，其中包括研究回答勞動密集型中小企業(yè)職工工資正常增長機制如何建立問題等。換句話說，公務(wù)員工資如何調(diào)整，一定是在對別的社會群體統(tǒng)籌考慮和部署的基礎(chǔ)上來相應(yīng)安排，不會單一研究公務(wù)員群體如何漲工資。而且，按照公務(wù)員法的規(guī)定，公務(wù)員漲工資是以企業(yè)相當(dāng)人員薪酬水平及其變動作參考依據(jù)的。因此，公務(wù)員漲不漲工資、漲多少，都要參考企業(yè)相當(dāng)人員也就是企業(yè)管理人員薪酬水平來決策，是一種比照追隨機制。這里，要對公務(wù)員工資有一個正確的定位。按照國際慣例和新中國成立以來的通行做法，公務(wù)員工資水平大體處于社會平均收入偏上位置。按照中國人力資源和社會保障年鑒數(shù)據(jù)來看，目前公務(wù)員工資與國有企業(yè)平均工資比較稍低，與全部企業(yè)比高一些，但后一個差距比5年前明顯縮小了。從這個角度比較看，適當(dāng)提高一些公務(wù)員工資是有一定道理的。但這需要以清理整頓津貼補貼等為必要前提，即把制度外的轉(zhuǎn)為制度內(nèi)的，把暗的轉(zhuǎn)成明的，在開了正門的同時一定要關(guān)上后門。因此，公務(wù)員工資調(diào)整必須以深化改革為充分必要條件，必須做到規(guī)范有序、公開透明。

中國青年報：有一種說法是，公務(wù)員的退休金水平取決于其在職期間工資水平，即在職工資水平越高，退休后的養(yǎng)老金待遇越高。2012年社科院《社會保障綠皮書》指出，公務(wù)員退休金一般高于4000元。與此相反，企業(yè)職工必須繳納養(yǎng)老保險費才能獲得養(yǎng)老金，而且養(yǎng)老金待遇與其在職期間工資的關(guān)系不如公務(wù)員那么緊密。從絕對水平來看，目前大部分地區(qū)企業(yè)職工養(yǎng)老金待遇在2000元以下。如果公務(wù)員漲薪，其退休后養(yǎng)老金待遇還將進一步提高，與企業(yè)職工養(yǎng)老金的差距也將繼續(xù)拉大。

蘇海南：公務(wù)員的工資水平與其退休金確實有緊密聯(lián)系，特別是在現(xiàn)行按公務(wù)員在職工資水平的較高百分比確定退休金的辦法下，容易讓企業(yè)退休人員產(chǎn)生怨氣。因此，如果在沒有研究并決策公務(wù)員養(yǎng)老保險制度與企業(yè)并軌的情況下，就單一安排公務(wù)員漲工資，其結(jié)果將與合理縮小公務(wù)員退休后待遇與企業(yè)退休人員養(yǎng)老金差距的政策取向不相符。今年7月1日實施的《事業(yè)單位人事管理條例》提出事業(yè)單位及其工作人員依法參加社會保險，工作人員依法享受保險待遇，再次從法律層次發(fā)布了事業(yè)單位與企業(yè)養(yǎng)老保險制度“并軌”的信號。因此，公務(wù)員養(yǎng)老保險制度與企業(yè)“并軌”也應(yīng)盡快納入議事日程，應(yīng)該與公務(wù)員工資制度改革包括工資調(diào)整一起統(tǒng)籌研究，同步?jīng)Q策，不宜回避，兩方面具體實施時間上可以有早有晚，但一定要有制度性安排。